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到底什么是好的公益项目?从外围到核心

陶传进:北京师范大学社会发展与公共政策学院教授,博士生导师,社会公益研究中心主任,社会建设研究院执行院长。

周健:曾用名才让多吉,北京感恩公益基金会发起人,社会公共政策及公益评论作者、专栏作家。

 

 

       陶传进:遇到的传播难题,这难题具体是什么呢?

       周健:价值观和行动之间的统一。譬如:助力乡村学校的“一校一梦想”项目,项目中有很多故事,这些故事和基金会的价值观之间的关联性,怎么去打通?

       陶传进:公益组织要靠项目来传播自己的价值观,你认为一个值得传播的好项目是什么?

       周健:我们很难去界定什么叫好项目。筹钱筹的多的是好项目,筹钱少就是不好吗?帮助人多的是好,帮助人少的就不好吗?

       公益传播的目的是需要社会参与,一个好项目,应该是一个社会共振系统,不断地会有社会参与的介入,不断地通过社会参与进行改良。

       一个好的项目,它本身是一个开放性的系统,它不断地观察社会问题,又能够接收社会公众对这个社会问题解决的建议和办法。

       陶传进:不谈定义,我只管你认为的好项目,才是你认为能进行传播的基础。

       周健:好项目的判断,应该来自社会的认同度。昨天说的三个指标:第一、项目特别简单,一眼就知道怎么个事。第二、项目执行周期非常短,出效果快。第三、项目的社会参与空间非常大。

       陶传进:你曾说,“一校一梦想”是千里挑一的好项目。首先,项目从小问题、简单的问题入手。其次,项目实施时间短,很快达到效果,反馈给社会。周期太长的项目,很多捐款人都忘了自己捐过钱,对社会问题的认知就会减弱。但简单、易操作、执行快那就一定好吗?这样的项目未必能实现组织愿景和解决社会问题啊。

       周健:“一校一梦想”最初设计是从社会问题出发,去设计一个简单的、易明白的、反馈周期快的解决方式。但有个前提,发现社会问题以后,可能找到一万种解决方案,从这些解决方案中,去选择一个社会认知简单,执行又快的介入点,把它当作一个针先扎进去,所以,好项目一定会带出一个系统性的解决方案。

       陶传进:所以,你认为这样的项目就是好项目。在谈到这个项目如何确定时,你说这个项目是根据社会需求来确定的,那么社会需求又是怎么确定的呢?你是通过社会调查吗?所以,我认为这个描述是不全面的。

       根据学校的需求,需要什么,就给什么?我认为,可能有两个思路:一个思路是,基于价值观,再去看乡村学校,女生宿舍没窗帘,孩子吃饭没地儿坐、没有图书室等,我就马上做。第二种的思路呢?以帮助乡村学校修操场为例。首先是教老师学会做预算,怎么去筹款,怎么去采购性价比最好的产品,怎么设计最实用操场等等。这是两条完全不同的思路。

       周健:解决问题的思路,一种是,冲上去,你缺啥,我就送啥。这种做法比较容易造成受助人的依赖感。这种办法在紧急救助时,是最有效的。如果在日常,直接无条件地冲上去给钱、给东西,就会让这个人形成依赖,破坏他的独立性,甚至有些会认为“我穷就会有人给”,这就是常说的“贫困身份的认同”。

      “一校一梦想”相信每一个人都有能力去解决自己的问题。这些问题,一定是他在资源、信息、方法上有所不足,我们希望在实现一个梦想的过程中,有效解决。

      “一校一梦想”是一个辅助者,是支持乡村学校自己来实现自己的梦想。

       按照这个思路去实施,意味着首先要解决如何让乡村学校知道他们最想要的是什么,他们要会表达他们的梦想。按照这个思路,分别去陪伴“一个学校一梦想”就成了项目的核心,看上去这么做效率比较低。

       每个学校的梦想都不一样,每个学校实现梦想都要从头开始,“一校一梦想”的社会公众筹款遇到的困难也在这个地方。我们一个学校的梦想完成得很漂亮,捐赠人报告也做得很漂亮,但这项目3万块筹满就结束了。为什么又要坚持这么做呢?因为“一校一梦想”项目是以“乡村学校”的发展为核心,我们必须以“乡村学校”的梦想来主导这个事情,而不是以项目为核心,把“一校一梦想”做大,这不是我们的第一个目标。

       我们第一个目标是要去解决学校老师能力的问题,让他们在实现梦想的时候,怎么把他们的主观能动性调动起来,这个比我们筹更多的钱,更有价值。

      

       陶传进:到现在为止,项目链条基本完整了,我再继续推演。“一校一梦想”做一个操场,相当程度上10%是为了解决“操场”问题,90%是为了让乡村教师有服务学校的意识,让乡村教师有参与感,这不仅能解决乡村教师个人的信心,而且能有解决社会问题的信心,能看到学校发展的希望。

       更深入,这个思路还能让陷于“困境的人”跟社会中更富裕的人产生平等感,这个平等感是我们扶贫经常遇到的问题。钱永远不可能平等,我有10万,你有10块,我给你一万还是不平等。平等感不是钱的平等,而是全能感的平等,就是我感觉到我可以做。

      咱们之间是信任的,是可以沟通的,我有什么需求,是可以向你求助、从你那里来获得支持的,这不是我个人为了生存,不是依赖,而是说共同来用“钱”来解决问题,解决我们的问题,也是解决社会的问题。

       周健:对。在扶贫中常说:“授之予鱼,不如授之以渔”,不要白给他一条鱼,给他一些方法才好。但这中间有个很大的误区,我们给的“渔”,往往是一个资助者的方法,未必是受助者认同的方法。

       譬如:很多资助者认为这个贫困学生应该努力学习上大学才是最好的,他就不停地在要求贫困学生要努力学习,要考大学。其实这对贫困生是不尊重的,我们总是在把我们认为“正确的方法”强压给对方,“一校一梦想”的 “授之予渔”,是你喜欢用什么方法来解决问题,我们支持你,你不喜欢上大学,你可以不上大学,你去做任何你喜欢的事情,我们来支持。这样的话,他个人的主观能动性才会被调动出来,他真正去做一件喜欢的事情,才会把他的潜能和身边的社会资源连接起来。

 

 

 

 

 

       陶传进:到这一步,故事就出来了,这故事不是乡村学校没有操场,最后有人捐三万块钱,这个操场就修出来了。你该讲的故事是乡村教师在学校中如何无能为力,如何没有自足感,然后沉闷,没有活力、没有创新,工资也低,什么都少,但是还要日复一日这么过日子,这么做事情。

       突然“一校一梦想”进来了,给他一个机会、一个空间,他可以发现学校有什么需求,他可能发现无数个需求。让学校去讨论第一个需求是什么,费用的范围是在3万元以内,他想通过什么方法解决,所有这东西成熟以后,就把这套方案传递给“一校一梦想”,然后和学校老师一起在网上筹款,把解决问题了,之后这些老师感觉到,原来我这才叫像一个老师,我是学校的人,学校是我的,学校是我们的,我可以改变学校,我可以改变学生,我也可以改变我自己。这个故事和原来故事还一样吗?

       周健:我们开始时看到乡村学校有很多各种各样的小困难,在现在的教育预算管理制度下,最容易被忽略。

    “一校一梦想”就是去帮助他们解决小问题,在解决这些小问题的过程中,我们发现,如果“一校一梦想”是由教育局组织参与的,一个县100多个学校,能够报出一模一样的梦想。这些申报梦想的学校,基本没有参与感,甚至他们把梦想报了之后,项目组批没批、审没审都没人管,他就是在完成一个动作。我们也发现,如果是老师自己主动提出来的梦想,他们不但很积极参与,甚至还为这个项目垫钱。

       第一个项目学校是河北邢台的南陈村小学,按照项目设计,网络筹款完成后,学校开始施工,项目组先拨50%的钱给学校,项目施工到一半,项目组再拨30%的钱。当时这个设计让我们就很困惑,三万块钱的项目,要走三次财务审批流程,管理成本太高了。

       而实际上,老师看见钱筹满后,连招呼都没跟项目组打,直接开干了。“一校一梦想”是在一个网络平台筹款的,学校老师认为这个事情完全是在社会公众知晓的情况下进行的,项目组不会不给钱,就直接上马。最后我们确定的财务制度是“老师垫资完成项目后的报销制”。

 

       陶传进:那你们的价值观是不是也在这个时候开始改变的?

       周健:以培育个人追求幸福生活的能力作为使命,是北京感恩公益基金会成立的时候就确定的。

       陶传进:基于这样的使命,为什么会做帮助别人解决小问题的事情?

       周健:在一个以分数为主导的教育机制下,很多关于人的尊严的问题在学校中被忽略了,这恰恰是“培育个人追求幸福生活的能力”中间的一个核心。人之所以成为人,最重要的是一个人的尊严,一个孩子在学校应该有尊严地生活和学习。

       我们发现乡村学校,女生宿舍六年级的教室,窗外面就是大街,没有窗帘,她们晚上换衣服都是关了灯换。半夜三更,她们睡觉的时候,路边喝醉的小流氓,还会拿个手电筒往窗户里照一照,这是一个没有尊严的生活。

       再譬如:在乡村学校学校没有食堂,没有餐具,孩子们就像吃猪食一样,一个碗里,各种菜和饭全部给弄在一起。饮食是一个很重要的东西,我们很多孩子根本没有对食物的尊重,每天在三顿饭的过程中间,没有美德教育,是一个以喂饱为目标的饮食。

       同样我们发现,有些乡村学校老师学生没水喝,有些学校几十年没操场,有些学校财政拨钱把操场修好了,却连一个篮球架都没有,这些就是中国乡村学校的现状。国家对教育支持体系,就像在高速公路上清障一样,解决的是主干道的问题,有很多小岔道都被忽略了。具体到一个人,国家财政对教育的支持,更像是在保证主动脉畅通,毛细血管的问题被忽视了,“一校一梦想”解决的是毛细血管的问题,这和我们的使命有很强的关联性。

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