前言
大家都关注农业问题
其实农业跟我们每个人都有关系，因为我们天天要吃饭。所以，我们即使与农业没有直接关系，也与农产品有关系，而农产品正是农业的主要目的。现在大家对农产品越来越关心，我们学校有个老师研究无抗猪，这种不打激素的猪肉要卖到100元/斤，什么安全健康的食品越来越贵了。这里引出一个问题，大家对食品安全问题都很恐慌，是农民不讲道德吗？是谁导致的呢？谁来提供安全、放心的食品呢？是什么原因导致了这样的现状？
当对这些问题进行深层次思考时，就发现问题越来越复杂了
现在，我们的社会有很多问题，都是我们不尊重农民所导致的。在北京，我曾经认识一个做豆腐的农民，和他聊天的时候，他说北京人看不起我们，我也会惩罚他们，就是每天的洗澡水都不糟蹋，不是拿不出水钱，是因为他们看不起我的眼神让我心里不舒服。在这样一种状态下，我们还要提倡和谐社会就很麻烦。我们看不起农民，却要求其提供安全的食品。人人都可以造假，知识分子造假论文，工厂里生产伪劣产品，农民为什么不能造假。同时，虽然中央提出全社会支持农业，但是当全社会大部分人不了解农业，但这句话只能是个口号而已，很难变成现实。
因此，农产品质量过低是对社会的一种“报应”。农业问题是关系到我们每个人的生活，甚至是生存的问题。所有人都应该了解农业、尊重农民。好在，有越来越多的人开始关注与我们生活关系密切的农业。但是，所有农业教育的教科书的对象都是涉农人员，即农业的科学工作者。这是不对的，农业教育的对象应该是全体公民，让全体人知道农业是个什么东西，才有可能形成全社会了解农业、关心农业、尊重农民的意识。
我们前年做了一个调查，去了10个省市，每个省调查两个村庄，调查的问题很简单，就是问：谁在种地？怎么样种地？出现的问题怎么解决？最后我们把调查结果编成了一本书---《农民为什么离开土地》。
那么，农民为什么离开土地？
经济学家讲，经济问题是农民离开土地的主要原因，其实还不是，因为你告诉他你在家种地比打工收入要高，他还是愿意打工。有的承包大户，一年收入在10万以上，儿子女儿还是不愿意种地。为什么会出现这种情况？按照农民的话说，“在家种地的人连媳妇都找不到”，农民社会地位太低。
这种情况是什么时候开始出现的呢？过去，在家不老老实实种地的人是找不到老婆的，因为这是不务正业；而现在，“老实”变成了一个不好的名词。农民离开土地，收入是一个方面，社会地位低是一个很重要的原因。再有，年轻人向往城市生活。全世界的年轻人，没有谁是想当农民的。人的本性追求就是现代化的城市生活。
我在日本遇到过一个37岁的农民，有钱，还是找不到老婆。他家里有一片别墅，大大小小的机械有20多件，吃饭也不是在乡下吃饭，都是到国际滑雪场去吃。他说，没人愿意嫁给农民，女孩子都愿意嫁到东京、北海道去。所以，尽管他很富有，女孩子还是不愿意留在他那个地方。
这是一个主要原因，再加上我们政府号召工业化、城市化，导致了大量年轻人进城务工。根据我们的调查结果，我国种地人口的平均年龄已经达到57岁。我们遇到的还在种地的年龄最大的人是83岁。这些人种地起来就力不从心了，他们都是当时困难时期没有被饿死活下来的人，对农业非常有感情，对土地也有感情，看到土地荒废心里很难受。但是，他们已经力不从心了。我们访问这些人的时候，都能看出他们对年轻人不珍惜土地很痛心。但他们仍然不愿意让自己的小孩回来种地。
对这些老人的种地方式，我们进行了一些归纳。第一是抛荒。我们到任何地方跟领导座谈，都会问荒了多少地。入户问老百姓，问家里有几亩地，就说有荒地，家家如此。第二个应对措施是调整产业结构。就是说，种植用劳动力少的品种，比如种树、种竹子。我们去大兴做调查，大兴大部分村庄都消失了。人搬家以后离地最远有15公里，所以让人开着汽车去那么远种地基本是不可能实现的。这样，大量的粮田、菜地就种上了树。政府在号召种树，老百姓没办法种地也种树。南方种杉树、桉树，北方种杨树。第三个办法，就是粗放经营，就是只管种和收。种上就不管了，收的时候再去。很多老人说，“够吃就行”。这种态度与期望丰产的态度是截然不同的。更有甚者是只管种，不管收。因为种的时候国家给100块的补贴。我们在四川的一个国家级粮食大县调查时，问老百姓商品粮一年能卖多少，他们回答说，已经不卖了，够自己吃就行了。我们调查中得到的回答都是卖的粮食所占的比例越来越小，勤快一点的就养猪把粮食当做饲料。
最近农业部的副部长透露，我国主要粮食都是净进口，小麦、玉米、水稻都是净进口。而据统计，中国的粮食连续8年增产，为什么进口还是越来越多？搞外贸的人都知道，中国采购什么东西，什么东西就涨价。不过，现在农业暂时还出不了大问题，因为50岁左右的人还能干活，等他们干不了活的时候，中国的农业就危险了。去年长春有个会议，我就报告了我们得到的一些数据，一个官员发言，说57岁不可怕，日本已经60多岁了，但正因为如此，日本合成能量的自给率仅40%，日本政府花了很大的力气想提高到45%都很困难，种地人口老龄化是很大的问题。由此可见，中国未来的农业将会有很大的问题。
未来，我们该何去何从？
国家的措施有很多，倡导最多的就是工商资本经营农业，让工商资本来进行工商经营，大规模承包土地。这条路是否走得通？是不是最好的选择？学术界争论很大，但我们的基层领导都很向往这种方式。
因此，“促进农业规模化”、“科技要为规模化服务”就是经常出现在一号文件中的口号。规模化经营可能是必然趋势，但一定不要是人为促进出来的，而是发展到一定阶段，在一定的适宜地段衍生出来的。我们所有的社会问题都与人为刻意的促进有很大关系。很多经济学家都主张农业要规模化，因为一亩地赚100元，一家一户分开的地太少，地连在一起大了就赚得多了。但是，我们对一些规模化经营的农场进行过调查发现，在华北地区种小麦，种一亩地赔50元（不算国家补贴），连续3年的调查结果都是这样。
“规模化经营”在农业里面是个伪命题。因为农业不像工业，有规模效应，可以基础设施共用，抵抗灾害。相反，农业的规模经营只能面临更大的风险。首先，它不能克服自然风险，而且面临的自然风险要大得多，只能导致农业产出的减少：一是自然灾害来临时，将损失得更多；二是将会导致土壤肥力下降。有一个规模化经营后果的最好例子，我们东北的黑钙土肥力大，是产小麦的好土地，十年以前的有机质含量最低是7%~10%，就是撒上种子不用化肥就能高产，而现在，已经降低到3%了，若不用化肥就没什么产量。对此，我们很担忧，现在我们国家还要向东三省要粮食，如果什么时候黑土地不产出了，还向谁要呢？
同时，工商资本经营农业，政府会付出更高代价，它比支持单个农户的成本要高得多。最近猪肉开始降价，为了弥补养猪户，政府准备开始收购，使这些人不至于亏损太多。政府这种做法按理论是能行的，但实际上是不行的。因为只要收购，养猪户有利可图，他们就继续养，国家投入更多。
农业部的前农艺师认为散养户太多是导致猪肉降价的直接原因，因为他们不懂市场信息，所以应该搞规模经营。但实际不是这样，事实上是散养户多，市场才稳定，因为猪肉赚点钱还是赔点钱对只养两三头猪的农户来说是无所谓的，只有工商资本的万头养猪场才会损失很多。工商资本易大起大落，政府的管理反而会增加政府的负担。还有一点是，当工商资本带领农业走向垄断时，农产品价格就只会高价位运行。所以，尽管在讨论怎样解决农业问题时，大家提得最多的就是工商资本规模经营，但这实际上是不可行的。
国家的第二个解决措施就是调整产业结构。这有几个目的：首先是解决劳动力不足的问题，其次是解决农民增收的问题。产业结构的调整跟农民增收实在是没什么关系，但大家却都相信这样一个理论判断。比如有些教授在给农民出主意时，就喜欢倡导进行产业结构调整。县委书记最爱听教授的主意，给老百姓一鼓动，百姓也做发财梦。结果往往是国家赔了钱，老百姓遭了殃。
产业结构调整导致增收的现象几乎很少。渭北的“玉米改苹果”实践就是一个典型案例：农民通过调整产业结构，把种玉米的地用来种苹果，经过15年的努力，苹果到了丰产期，但是就是卖不出去。专家又给出主意说是品种不行。于是，政府拿点钱，农民自己掏点钱，改了品种，几年后又丰收了，但仍然是只见卖苹果的农民不见买苹果的人。那年卖不出去，领导也没去，专家也没有去。产业结构调整，年年卖不出东西。调整很必要，但这与农民增收是两回事儿。
还有很多其他的措施，比如农产品产业化、鼓励发展龙头企业等。这些措施都是被实践证明不可行的。科技非常重要，但是，那是国家的事情，我们硬要说它可以给农民增收，还要农民出钱买单购买成果，但实际上增收不了，很少有农民因为科技而发财的。袁隆平给算了一笔账，种一亩杂交水稻，农民仅赚7.5元。科技其实并不能给农民增收，直到今年，中央一号文件才提出来农业科技具有公共性、科技型、基础性。这是今年的亮点，明白了农业科技不是让老百姓发财、购买的东西，而是保障国家安全的东西，要国家买单。
有人也经常问我，怎么才能让农业增收？到底能不能增收？我说能，增收的条件有以下几个：第一，供小于求。我们知道农民增收最快的时候是刚刚改革开放的时候。那时候有个概念是万元户，是指一个农户一年的纯收入就达到一万元。那时候的农业是赚钱的，因为整个中国农产品短缺，只要生产出来，卖多少钱都有人买。“供小于求”的时候可以赚钱，但也不要指望发财，因为农业不是一个经济要素，国家会控制价格，使穷人都吃得起饭。同时，农民不遵守物以稀为贵的原则，什么赚钱一窝蜂种，多了，价格又开始下降。多的时候薄利多销也不行，薄利也没人买。但是少的时候还是可以实现比较高的价值，今年谁家有几万斤大葱是绝对赚了。
我们要知道，中国任何一届政府，他们努力的目标都不是让农产品少，而是多，因为只有多了才稳定。但是多了农民又要遭殃。总体来讲，我们即不让农产品少，又想要农产品增收，可以靠行业组织，靠建立品牌，这样某一个农产品就能实现高额利润。
也就是我要说的第二点，成立合作社。今年农业部要搞优秀合作社，通过建立品牌或地区的农业组织来实现农民增收，也调动了农民的积极性。这几年我一直在关注一个合作社，这个合作社的土地面积目前已经超过了100万亩，去年年初的时候是30万亩。他们现在买化肥不是自己去买，而是化肥公司来他们这里投标，平均一吨化肥节省了600元。他们卖粮食的时候也有了定价权，还有银行支持，去年就拿了银行7000万贷款。
第三，是延长产业链条。现在主要是靠龙头企业延长，但龙头企业的本性仍然是利润最大化，对农民好处太少。农民想赚钱有自己的办法，可以通过合作社对农产品进行加工。刚刚提到的那个合作社，最大的豆制品加工行业已经把总部搬过去了，因为它是最大的原料地。
最后，我主张建立家庭综合农场，我们中国传统的乡村生产是一个封闭的循环，大家种地、养猪，人吃粮食，把秸秆饲料、动物粪便回田，这是一个良性的生态循环，保证中国土地几千年来地力不减。我们很多人在改造农村的时候就破坏了这个原则，在建设新农村的时候，不让农民养猪养鸡，现在家禽在好多农村都绝种了。为什么？为了干净。北京的农村还建了下水道，粪便都到了污水处理厂。这样，我们之前传统农业的循环优势就没了。在大的范围循环，会带来很多新问题。这也是我们很多领导不懂农业的灾难性后果。
怎么办？办法是有的，对于未来的农业，我们提倡综合性的家庭农村，把地腾出来给愿意种地的人，地里既有种植业又有养殖业，在大的区域内建立一个个封闭性的农场。这种农场对农场主来说，有综合利益可得，还可以自己搞点加工，而不是都去追崇大加工厂。有个例子，我们过去农户挤奶推着车买，但大肠杆菌超标，为了消灭大肠杆菌，就有了像三鹿这样带来更多问题的牛奶加工公司。
有时很小的却是很美好的。随着农民的减少，农业会愈来愈受到重视，从事农业的人也会愈来愈受到尊重。新型职业农民就应该是生态农场主，将来他也能获得比较高的收入和地位，消费者也能够放心购买农产品，还不会为此多支出多少钱。
提问简记
提问1：听说山东寿光的土地大量出现板结，因为单一种植某一品种。若要土壤从板结中恢复，难度有多大？
答：据说难度很大。若是自然恢复，几十年甚至上百年都不见得恢复好。而化肥农药导致的板结比重金属污染的要容易恢复一些。可能的措施是换土。
提问2：我认为，农业本身不应该被商业化，而应该成为一个福利产业，
答：我在02年就提出这个观点：农业是公共产品，与国防的地位同等重要。
提问3：农业现在的问题是市场化运作的结果，是农业产业化导致的食品安全问题。
答：是的，我们不能用城市的观念去规定农村。
提问4：您刚刚提到的合作社，生态方面做得怎么样？如果不重视生态，土壤将破坏更快。
答：是的，农业的生态健康是值得重视的问题。
提问5：那么，将来谁种地呢？
答：我们需要培养职业农民，给予他们地位和合理的收入。
朱老师讲座经典语录摘录（里面有热心观众的声音）
1. 农业应该成为和教育一样的福利事业，由国家来资助和补贴农民，帮助农民增收（种地是不能赚钱的，风险还很大，国家应该大力扶持，将我们的农业作为公共事业来发展）。
2. “农业应该规模化”，这是一个伪命题，规模化的风险比小户生产大很多倍。
3. 技术不等于科学，现代技术应用于农业，对农业的负面影响太大了，偏离了方向。
4. 用工业的程序思维来发展农业，使农业程序化，这是不对的，农业是在经营一个个生命，是多变有机的，我们怎么能凭一套程序走通？！
5. 未来谁种地？据我们的调查，农村种地农民的平均年龄已经达到57岁了，比国家调查的52岁还高，农民越来越少已经是定势。等到了一定时候，这一批农民也干不了活了，国家应该考虑采纳我们的建议，开始注意培养职业农民，特别是小型农场主，这些小农场可以在自身内部形成生态自循环。
6. 当然，现在的食品问题还不够大，将来哪天出现大问题了，国家就会重视了。
7. 我们国家的传统农业是智慧的，国外现在都在学，而我们自己却摒弃我们老祖宗的东西，要用科技手段、工业手段来指导农业，我们是越走越远了。国外的有机农业也在学习我们的传统农业，你去荷兰农村，到处都是粪的味道，这就是真实的农村，你到中国的农村，到处都是农药味，化肥味。
8. 我们不能市场化，什么东西市场化了，都会出事，农产品市场化了，买到好的、安全的食品难，农民也没富起来；医疗市场化了，看病难；教育市场化了，读书难······
