（上）
时间：2010年9月8日上午9：00——12：00
合作单位：亦能亦行残障研究所
资助单位：世界扫盲组织、泰格-伍兹基金会
参会人员：仪陇县民政局副局长徐鲲鹏；仪陇县残疾人联合会理事长付强；四川省仪陇县乡村发展协会秘书长高向军、副秘书长李世冰、协会分会主任林平金、张利平；友成志愿者驿站志愿者饶胜、漆家鑫；美国志愿者柯广闻；北京亦能亦行残障研究所张巍、杨冰、田苗、张熙政；仪陇县残疾人学校主任周茂华；来自仪陇县县内28名残障人士代表，本次研讨会参与人数共44人。
会议记录：刘毅
会议主持：高向军
会议内容：上午会议介绍仪陇县乡村发展协会在扶贫过程中对县内残疾人通过小额贷款使县内的残障人朋友的受益情况；与会28名残障人代表简单介绍自己的家庭景遇。
研讨会正式记录内容：
高向军：首先，我先介绍这个研讨会的背景，这是一个关注农村残障人士残障与贫困的研讨会，我们要感谢今天会议的支持者世界扫盲组织、泰格-伍兹基金会，他们除了赞助了本次会议，还委托我们协会专门为仪陇县特殊教育学校100多个孩子准备了各种学习、生活用品，下午我们协会将用车把这些捐赠物质送到特殊儿童学校去。
今天我们非常荣幸地邀请来自仪陇县县内的28位残障朋友，现在正是你们打谷子的时候，今天的会议有些耽搁你们的时间，所以在此我表示歉意。另外感谢仪陇县民政局副局长徐鲲鹏、仪陇县残疾人联合会付强理事长来我们协会指导工作，待会在坐的各位残障朋友在日常生活中有什么问题的话，你们今天就要趁政府领导在这里，多反映你们的实际情况，有什么问题需要解决的看政府能不能给你们解决，但是要讲道理，要理解政府的难处，不要扯烦劲（四川话烦劲即扯皮的意思）。另外我们还要感谢远道而来的北京亦能亦行残障研究所，欢迎你们来到我们家乡为残障朋友提供支持，下午的研讨会中的培训将由亦能亦行残障研究所负责。
那我今天上午先给大家分享一下仪陇县乡村发展协会在创立近15年里在农村残障领域所做的事情。可能有人认为我们只是一个做小额信贷的农村发展组织，印象中不大可能与残障领域的项目靠上边。但今天我要在这里告诉大家，乡村发展协会从1996年开始就已经在为仪陇县县内的残障人朋友提供小额信贷服务，持续到现在已经有15年了。现在我们每年发放小额信贷的总额达到1000万，小额信贷的客户已经达到3000多家，在这3000多家农户里，身体有疾病甚至致残的这种情况在我们这里占到的比例达到8%-10%。仪陇县县内目前有108万总人口，农村人口达到90余万，整个仪陇县县内的残障人数量是8万人这就是个大概的情况。
我现在还清楚地记得10多年前，我们县周河乡的一个叫许尔康的残障朋友，他那时候多穷，没有钱。有一天我们协会工作人员找到他说要为他提供小额贷款，他最初还不太相信，说这个世界上哪里有这么好的东西，其他银行不敢给他这样的残疾人贷款，就是怕他们还不起钱，难道我们就不怕他们还不起钱。但是我们就是相信穷人的力量，你们可以做到，所以我们就给他贷款了。10多年来，他现在发展成什么样子了？你们想象不到：他现在每年的粮食收入上万斤，种了2亩水果地，3亩蔬菜地，每场的蔬菜都要卖好几百元。大家来算算这笔账，上万斤粮食收入1万元没有问题，他的2亩水果园收入1万块钱没有问题，3亩蔬菜挣2万块钱，1年就是5万块的收入！所以他家现在发生了很大的变化，房子盖上了新砖房，2个孩子也送出大学毕业了。
大家看看，很多农村人嫌农村太穷，现在种地赚不了钱，都往城市跑。其实实质不是这样的，上面我举了许尔康这个例子，就是想告诉在坐的每一位，做农业发展，要脱贫致富的关键是你们要头脑清楚，挖掘你们的潜力，对在农村生活的残障人来讲，更是要自力更生，要在获得别人的尊重下去发展自己，你们都行，在座的各位还有比许尔康还成功的吗。大家看问题要用美好的心灵去看待问题，有很多美好的东西，精神上的东西，尊严上的东西。
同时我今天还在这里郑重承诺：四川省仪陇县乡村发展协会将继续优先考虑为残障人士提供小额信贷，这个你们要放心。
那我讲了这么多就不再讲了，接下来就是由在座的各位残障朋友们讲自己的经历，你们有什么问题都可以讲，不要担心用四川话语言沟通不好。也不要担心讲错了回去你们村或乡里面领导要怎么怎么的，你们就是尽管讲哈。
（鼓掌~~~~~~）
廖圭定：高主席（高向军女士为县政协副主席）要我们讲，那我就来讲几句（接过话筒），我叫廖圭定，今年58岁，家住仪陇县大寅镇枫香村3社，家里有4口人。我是怎么受伤的呢，当时在部队的时候受了重伤，回来后就没有法做活路了。但是回到家又要生存，怎么办呢？当时种粮也不赚钱，公路没有通，交通十分不方便。
后来我就想去银行贷点钱搞点养殖，但是信用社不给我们这样的身体残疾的贷款，说怕我们没有偿还能力。当时村上干部村书记介绍了仪陇县乡村发展协会的好处，于是我就去找到他们协会，很快他们就给我贷款1000元。从那以后，我每年都要向协会申请贷款，而且贷款基本都会在定时的期间还上。目前我们家每年的纯收入达到上万，现在的日子还可以过了，2个儿子，一个在新县城买房子了，另外一个也在成都安家了。有了现在的日子，当然感谢高主席和乡村发展协会。
在这里我有个想法，仪陇县乡村发展协会除对在残疾人、孤儿进行帮助，以后可不可以继续加大救助力度？我们村里目前有13个孩子都成为了孤儿，父母不在了，爷爷奶奶有的也死了。最可怜的一个孩子被大人用绳子像拴畜生一样拴着，真的很可怜，这样的事情你们可不可以管？
高向军：这位老廖讲的除了自身因为获得小额信贷的机会后改善了自身的生活状况外。还讲了个令人反思的问题，自上个世纪90年代，农村的年轻人纷纷到城市打工。这种人口的流动也造成了婚姻的不稳定，年轻人在外面可能相对要随意一些，跟这个处了有了孩子，可能又分开了。他们就把孩子放回老家由父母带养，这样的情况不少。有的男的在外打工因工死亡，女人就可能撇下孩子不管，跑了。这样的孩子也不少，我们把目前农村这种现象的孩子叫住“准孤儿”。民政局的领导在这里，你们可以去咨询政府是否对这种情况的孩子有照顾政策。另外，我们协会在6月份刚刚资助了30个县内的孤儿，当然这笔钱是由世界扫盲组织、泰格-伍兹基金会提供的。未来我们有机会当然希望能够去为更多的孩提供机会，有机会我们当然要做更多。今天我们还是先分享一些残疾朋友自身的经历，来接下来的一位再发言。
王多刚：我叫王多刚，大寅镇梨园村的，小学文化，今年52岁。我先天性脊椎突出，背有些驼，妻子也是个残疾人，是个哑巴。家里有3个孩子和2个老人要养。目前家里有5亩地，种地没有多大收入，最小的孩子还在上幼儿园。所以目前我最大的愿望就是能够为自己的孩子多挣点钱，让他们多读一些书。感谢乡村发展协会，我也向你们协会贷款了，这些贷款也帮助我解决了不少问题，你们就是我们的恩人。
高向军：妻子也是哑巴？那孩子的身体状况都是正常的嘛！
王多刚：是正常的，和其他家庭的小孩子没有什么区别。
高向军：那就好，一定要多送娃娃读些书哦，你已经在乡村协会申请了贷款，以后有什么问题尽量提，贷款方面的事情，我们还是那样：优先考虑残障人群体。那接下来继续发言分享你们的故事。
刘泽地：我叫刘泽地，仪陇县大寅镇梨园村1社的人，今年我54岁了，属于文盲，一个字都不认识。我的残疾是因为小腿骨断了，钢板到现在都还在腿里，至今行动不方便。过去家里很贫困，几年前我向仪陇县乡村发展协会申请了小额信贷，决定在家搞养殖，养母猪下猪崽赚钱。最初协会给我贷款1笔1000元，我从市场上买回母猪，等母猪下了小猪崽后我就还上了贷款。后来再卖的小猪就可以足够支持我们家的孩子上学，我们家大的孩子高中毕业后现在还在广州的一所财经学校读书。读书花了好几万，全部靠家庭养殖的收入。
我腿走路不方便，家里打猪草全靠我的妻子，她背猪草、喂猪、扳玉米、每年家里最好的时候有2万元的收入，我非常感谢我的妻子。所以残疾人能找到个好老婆是非常幸福的一件事情。
关于养殖方面，我觉得我们农户还是缺乏技术，像我们蔡家坪村，所有的人喂猪都是采用的传统喂猪法，效率很低，成本高，有些不划算，这个问题我们想找地方咨询一下。
高向军：现在老百姓喂猪，首先从喂猪方法上来讲，传统的喂猪方法存在成长周期长，成本高的问题，有的农户1年家里的猪圈里就只存2头猪，但是实际上科学的式样方法就是这一个圈里，1年至少可以出4头猪甚至6头猪。
我给你们举一个例子，一个公办教师辞职养猪的故事，他本来是公办教师，妻子也是在政府部门工作，最后他决定养猪。他最先买了4头母猪，1年下60多头猪崽。他然后利用这60头猪崽卖来的钱盖上砖瓦猪舍，买来了粉碎机。他自己目前已经摸索出来了一套科学养猪办法。自己配饲料，每天把青饲料用粉碎机粉碎，然后把青饲料送去喂，1天就喂2道。猪尿和猪粪也是相分离的，沼气池的利用让他养猪的环境很干净，没有气味。别人现在养猪1年养殖规模达到300头了，天天下午还在院子里打牌，轻松得很。
养猪方法上你们是一个问题，另外一个问题就是我们农村目前的农户参与市场的能力很弱，甚至被完全排除在市场之外。你们养出来的猪大多都卖给中间人，这些中间人经过一层一层倒卖之后最后才进入市场。大家最后算算，这种层层倒卖和对老百姓的盘剥，吃亏最大的是不是老百姓？
举个具体的例子，现在农村年轻人基本都在外面城市打工谋生，农村里基本上就是老头老太婆或者像你们这样行动不方便的人了。有的黑心猪贩子利用你们这些抬不起秤的客观原因，就开始给你们估秤。估秤一头猪多可以多给你少估50斤，少也可能给你少估30斤。有一个老太婆把她家的猪喂到300多斤后都还没有卖，我们很好奇，因为大家知道猪养到180斤左右出售最划算，越往后猪的生长就越慢。越往大喂成本就越高。但这位老太婆告诉了我一个令人吃惊的答案，她说，她把猪喂大一点，排除猪贩子对她克扣的三五十斤，她也好多得点钱。你们要扣我秤，那我就把猪喂大一些，让你们来扣。当然这个故事除了说明老百姓的善良外，更多的透露出了老百姓的无奈。
对于这个问题我觉得农业现在赚不了钱不是政府的问题，是市场的问题。老百姓自行销售，你们无力量对抗强大的资本市场，遭遇的就是像上面卖猪人的层层盘剥，这在外面也叫贸易公平。市场规律告诉我们，一家一户分散的经营模式老百姓是富裕不起来的。所以我就告诉老百姓，农户社区里联合不起来，你们就没有力量参与市场资本的博弈，你们就富裕不起来。这就是我们协会一直以来在农村推行乡村发展合作社的概念，建立农民自己的组织。
农民有了自己的组织，就没有必要单独去面对市场，以后你们的产品包括猪、鸡鸭、兔子、水果、蔬菜等都可以由你们协会统筹，统一防疫、统一接受培训、统一收购。以后你们也不必要担心这种黑心贩子的盘剥了，现在你们有协会后你们可以叫协会的人主动与工厂或者加工厂、超市直接联系，直接把你们的商品推向市场。
这种农民互助协会我们目前也在做，我们还帮助他们成立了村基金，我们通过小额贷款给农民的钱他们在还了本金后，利息的一部分直接还给村基金，用于维持互助协会的可持续运作。当然，这里还有政府的配股、地方老百姓向村基金的入股。我们协会目前在农村推行村基金的模式就是在鼓励农户联合起来去积极参与市场的竞争，而不是等待着让市场把我们排斥在外。好，这个是我们在农村目前探索的新课题，今天先不多讲这个了，还是听其他残障朋友的发言。
屈兴体：我叫屈兴体，大寅镇白杨村7组的，今年40岁了。我14岁时候在搞建筑的时候受了伤，手、头、脑部都一定程度受了伤，现在我还有高血压。多亏乡村发展协会给了我这个机会，他们给我的小额贷款让我有了原始启动资金，我开始在镇上租门面经营小摊，开始做面点小吃，现在又开了个麻将馆，每场的生意还可以。我家里有3个孩子，大的孩子原来成绩本来很好，后来辍学了。女孩目前在学习裁剪技术，另一个男孩目前在成都塑钢学校。
我今天家里的经济状况因为做生意有了较大的改善，说实话。我内心里面感谢你们有小额信贷这样的好项目，这个项目让我们穷人有了起始资金，也让我们残疾人有了信心可以发展自己。
廖聪斌：我也介绍一下自己的情况，我叫廖聪斌，今年46岁，五福乡的。大家也看见了，我天生的残疾属于先天性脊椎弯曲。2000年开始，我开始向仪陇县乡村发展协会申请了第一笔小额贷款3000元，用于搞养殖。在协会的帮助下，我很快就成为当时的科普人员，不但自己学习到了养殖技术，还开始帮助其他人，为其他农户提供信息咨询服务。在这个过程中，最快乐的事情是我还获得了别人的尊重，在仪陇县乡村发展协会的鼓励下，我开始自我学习安装水电技术，现在我已经是乡里唯一的一名能够精通水电安装技术人员。
我结了2次婚，第一个老婆是个哑巴，我们一起生活了12年。后来因为在农忙的时候天气太热而中暑死亡。当时我情绪很低落，家庭的经济状况也非常不少，但是协会鼓励我，支持我，在你们的小额信贷的支持下，我还是获得了发展自己的机会，现在的生活状况在你们的帮助下已经有了很大的改观，我又娶到一个妻子，生活很幸福，房子也搬到镇上去了。
这些年的历程中，我感受最深的是在协会帮我的过程中，我也开始帮助其他人。帮助其他人就是使我获得了其他人的尊重，让我感觉到了有了自尊，最关键的事情让我生活过得很快乐，我不觉得残疾人就不幸福，一样可以寻找到自己的幸福。
李世冰：这个廖聪斌是个残障朋友的一个典型代表，为什么呢？我就是想说他为人。他这10年时间从向我们协会贷款开始发生了很大变化，除了他善于学习外，还专门热心帮助其他人。
这里我举个例子，因为他乐意帮助人，有一次我遇到他们乡政府干部。我就半开玩笑地对他们乡干部说，廖聪斌是个好人，你们乡里面能不能想办法，帮助他安排一个工作。大家都晓得我们县的地方财政经费预算有限，根本不可能去给一个残疾人解决半编外的工作。但是五福乡的干部做到了，他们为了解决廖聪斌的就业问题，专门额外设置了个编外清洁工岗位。乡政府自己的经费运作都很紧张，他们当时给的工资可能不高，就300块钱吧，但是他们现在还给廖聪斌涨到700多了，廖聪斌的基本生活现在是没有说头。
廖聪斌能够获得别人尊重，乡干部也主动帮助他的主要原因，一个是他能够主动学习新的东西。最关键的一方面还是他爱帮助别人，品德好，连乡镇干部也被他的事情和精神感动了。所以我要说在场的朋友们啊，只要大家努力，在社会上我们肯定都是获得别人尊重的。
何平：我叫何平，双河双胜人，今年38岁，文盲，3岁的时候因为医疗事故导致脚残疾。为了生存，没有办法，重的农活干不了，我只有养鸡、养鸭换回少量的收入。后来我向仪陇县乡村发展协会贷款想扩大养殖规模，后来成功了。现在我做的主要是养殖鸭子，养的鸭子就贩卖到新县城或者外地去。从最初一笔贷款开始，这些年来我已经向协会贷款10多万资金。总共借了22笔，今年我贷款了7000元。这样的贷款对于我们做生意搞资金周转有很大作用。反正我想说，没有你们协会的支持和给我这样的残疾人贷款，我就没有今天，我谢谢大家！
许发明：我叫许发明，今年49岁，也是来自双河的。我这个病是2岁的时候就得了，耳朵也有些聋。幸亏父亲是个医生，我才有机会活到今天。我父亲是个赤脚医生，我就向他学习一些医疗知识。但是现在农村的医疗改革，像我这样的没有医师资格证的就不具备行医资格，所以也就养活不了自己。我记得95年那年我去沈阳打工，做的是纺织工作。因为残疾，当时的老板和工友就很瞧不起我，经常把最困难的活交给我做。但是后来可以说我做得很好，真的为残疾人争了口气。
现在年龄大了，我就打算在家乡做点小生意来谋生。仪陇县乡村发展协会给了我们很多发展机会，像我今年也贷款了5000元，目前的小生意做得还不错。我有决心用努力达到正常人水平。所以我想对在场的每一位在座残障人朋友说：大家站起来一起向前冲（全场鼓掌）！
杨玉高：我叫杨玉高，双河镇人，今年47岁。从小先天性残疾，没有文化。大家知道像我这样的人，做不了活，但是总要生存啊。前几年出去打工也没有挣到什么钱，回来后就向仪陇县乡村发展协会贷款搞养殖。目前我家里养了2头母猪，2头。算个账1年鸡鸭、粮食可以卖到上万块钱。2头母猪产猪崽1年可以卖1万5，2头牛出租每年可以赚6000-7000元。这样的收入保守估计已经有3万块钱。现在我的孩子正在读书，能有现在的日子多亏你们协会帮助。
钱维富：我叫钱维富，今年54岁，双河乡果园区人，文盲。因为残疾，我一个人不方便，至今天也没有结婚。目前家里面养了2个猪，最近打谷子没有钱用就卖掉了一个（因为口音不清楚，钱维富并没有讲太多，也没有谈到自己的小额信贷问题）。
张聪典：我叫张聪典，今年48岁，家住周河斑竹村，中师文化程度。我目前的残疾情况是因为当年败血症所引发的肢体僵硬，目前我的左腿基本不能动弹，走路只能拖着腿走。那是1983年发生的事情，我本来就是考上了山西导弹部队，当天正准备高高兴兴地去部队报道。部队给我把衣服、钱都发给我了。那天我正准备去山西部队报道，衣服都换好了，但是中午突然发病，然后就去不了了。最后在医院诊断，败血症所引发的骨髓炎。所以这就是人的命运啊，最关键的是最后我落了个残疾。不但去部队的梦想破灭，连最基本的生活自立问题都难有保障。
为了生存，我从85年就开始学医，就像另外一位朋友讲过，现在学习医生没有医师资格证就不能再看病谋生。所以我只好另外想办法啊。我接受过中师教育，在乡村当代课老师没有问题。这些年来我基本靠代课教书为生，政府目前没有民办教师了，2001年我被清退。下岗了，我就自己办学，收学生来教他们。但是目前遇到的问题是生源越来越少，因为地方政府目前也主张集中力量办学，目前城镇化的趋势越来越严重，不少农村的人口基本上都搬迁到大城市里去了，或者转移到就近的乡镇居住，所以我目前我在农村所接收的生源已经是越来越少。
我找过民政局，目前低保问题给我解决了。最关键的是我老婆对我很好，你看作为残疾人，我腿不能动，连穿袜子都成问题，但是这些问题我妻子都帮助照顾我。我非常感谢我的妻子。除此以外我要感谢的就是仪陇县乡村发展协会这个组织，你们给了我们很多帮助，这些年来我在困难的时候也向你们贷款不少，你们总是给我们提供最需要的帮助。
许艾君：我叫许艾君，今年29岁，家住马鞍镇琳琅村，我的残疾是8岁的时候摔了的造成的。我刚结婚不久，对象也是个哑巴，目前生了个女孩，今天她要在家照顾孩子，所以来不了。
我目前主要的收入是2亩多地和养殖的收入，当年为了生存，我自己也学习医疗技术，但是目前还是没有考上医师资格证书，没有这个证书我就没有资格在农村看病谋生。这个我有信心，因为目前毕竟才29岁，我还可以学习很多东西，努力应该可以考上。
当然，我们家里最基本的生活保障还是靠我们的养殖所获得的收入，我要特别感谢仪陇县乡村发展协会，从我第一笔贷款开始，他们已经为我贷款总额13万了，当然这些贷款我每年都按时还了，这些钱都成为我搞养殖的重要周转资金。今年我最近的一笔贷款就是3000元。
高向军：不用谢谢我们，你们自己富裕起来这个才是最关键的，今天发言的朋友这么多都是男同志，现在我们要找女嘉宾发言，你们谁愿意主动站起来讲讲你们自己的故事？
周相珍：那我就讲讲吧，我叫周相珍，周河镇的。今年71岁，应该是今天到场年龄最大的残疾人嘛。我家住在周河的，残疾的原因就是摔伤的，你们看我最近刚又被摔伤（她举起了手中的胳膊），给你们看（还绑着绷带）。
像我这样个老太婆，已经没有力量种地了，所以想在镇上找点生意做，这样也可以谋生啊。但是遭遇的麻烦就是没有本钱。我就去找到信用社，问他们可不可以贷款，但信用社的人告诉我，你现在这个样子了，贷款有没有能力还哦？没有能力还的话，按照我们的规矩是不能贷款的哦！就这样我就在银行那里吃了闭门羹。
但是后来一个叫农村发展协会的组织主动找到我，并愿意提供无担保的小额贷款。当时我的第一笔贷款是1000元，就是靠这样的贷款，我开始慢慢做起了小生意。现在我虽然手脚行动不方便，但是靠做点小生意也基本可以维持生计了。所以我觉得我自己就像遇到了活菩萨哦，谢谢你们这些搞信贷的同志！
于琼：我叫于琼，周河街道上的，今年38岁。我是因为3岁的时候得了骨髓炎，造成先天性的残疾，有些时候腿完全没有知觉。我爱人也是个残疾人，是个哑巴。家里有2个孩子，大的14岁就辍学，初二未满就出来打工。辍学也是没有办法，现在名义上是九年制义务教育，但是每年的费用开支还是得要几百，我们负担不起，他辍学我一直都很内疚。
高向军：这么小的孩子能在外面打工，不读书真的可惜，你们家的小的孩子无论如何都要把他带出来。
于琼：是的，大的孩子很懂事，我也知道这么小把他弄出去打工我真的不忍心（抽噎，眼中噙着泪花），前不久还从外面打电话给我说，妈妈你身体那么差，活就少做点了。他刚出去不久，我知道他出去打工哪里能挣到钱，但出去不久就给我往家里邮寄了100块钱，说给妈妈养身体的钱。我的儿子好懂事，我真的对不起他，别人的孩子现在都在学校里上学读书，我的孩子却为了自己的残疾父母，这么小就辍学为父母打工挣钱了，我真的好不忍心。
有一个问题我想与大家分享的就是关于我们残疾人如何去取得社会保险，我们有个残疾证，有的逢年过节的时候还能收到政府发来的大米、白面。我也去找居委会申请办理低保，他们说要我找上面，上面的批下来了才行。后来我找过乡政府，找过民政局，也找过县政府，到现在还没有办理下来。我生活紧张的时候，有一次快一天没有吃东西了，我饿得实在没有办法了就出去要东西吃，最后还是我姐姐给我弄了一袋面让我活了下去。我就是想知道我是否符合民政救助对象？
高向军：今天，我们县民政和残联的领导都在这里，你待会可以向他们咨询相关情况，包括国家在这方面的政策、养老、低保等社会问题，国家都得一步一步来。你自己刚才提到过与基层社区干部的关系，这个可能是个小的因素，所以你们平时在处理类似事情的时候，也要尽量理解政府。可能大家对政府有些不了解，我本身就是政府里面的公职人员，当然更能理 解政府的难处。像你还比较年轻，解决生活上的问题更多要靠自己的自力更生，靠自己的双手，政府那点救济也不是最根本的，所以你贷款了，以后还能多寻找发展自己的机会，我们肯定是一如既往地把贷款政策向你们倾斜。
许彬华：我叫许彬华，家住周河新华6队，今年51岁，文盲，不认识字的。我残疾是因为从小得疮造成的，这种阴毒（地方谐音）是一种疮，今天我们这里面就有2个人是得阴毒造成残疾的。我结了2次婚，目前有3个孩子，我脚跛，不能干活，家里目前就只有丈夫可以干活。我儿子、孙女都在外面打工，孙女还给我邮寄过900块钱。但是孩子们都得养活自己的家庭，所以我们这些人还得靠自己养活自己。
我向仪陇县乡村发展协会贷过款，主要是想做养殖，结果第一头猪没有配上种，花了690元就算是赔钱了。从1998年开始我就在向你们借钱，包括借钱给幺娃读书，你们是没有少帮助我们哦。我有个残疾证，这个也没有用到过，也没有领过钱，能不能获得些实惠？
高向军：我们国家目前农村低保刚刚起步，国家现在正在统计和建立系统，需要一定的时间的。所以政府在做事情，你们要积极配合，不是说你们要多少钱，政府就给多少钱。等会民政部门的领导会给我们讲这些问题。
周家根：我叫周家根，周河建华人，今年59岁，小学文化程度。我家属也是个哑巴，我脚跛，行动不方便。我们家总共5口人，2个孩子，一个2年级都没有读满，另外一个女孩子已经结婚嫁人了。家里还有一个老人需要我们去赡养，任务重哦。
我目前家里的收入主要是靠养殖和种庄稼，但是我行动不方便，所以未来还是计划搞点养殖，做点轻松活。像今年我种花生种了70-80丈地，花生今年可以卖几百块钱。喂猪粮食本来就不够，舍不得拿粮食来喂猪。所以我想还是喂羊子比较划算。从1998年开始，我就向仪陇县乡村发展协会贷款，总共差不多有1万块钱了，要是没有这些小额贷款的帮助，我目前的生活可能更加困难。
高向军：好，今天大家分享自己的经历已经说都比较多了，你们还有没有要反应情况的？我觉得大家要有一个正确的定位，才能得到社会的关怀和支持，最关键的还是要靠你们自身的发展。
接下来，我们就互相交流，今天利用农忙时期还把大家组织来学习，就是为了给大家寻找寻求支持的机会。那我们接下来就听听我们残联和民政局的领导给大家讲解一些党和政府的政策吧。
付强：各位朋友，我很高兴今天来参加这个研讨会，尤其高兴地是仪陇县乡村发展协会为困难群众提供提供小额贷款，引导农民发展服务行业，调整了产业结构。在宣传教育农户的同时，也做了那么多的实事。我代表残疾人联合会感谢仪陇县乡村发展协会对残疾人的帮助，你们帮助残疾人自食其力，也让不少残疾人实现了自己的梦想。
但是，作为主管残疾人工作，我觉得很悲哀，为什么呢？残疾人工作现在有点上热下冷的味道。党中央是很重视的，胡主席都在亲自讲话要求我们抓好残疾人工作。在省这一层他们也还是很重视的。可以说从中央到省这一级，我们国家对残疾人工作都是非常重视的。但是到我们县、乡镇这一级，不少残疾人朋友可能会感觉到你们受到的党和政府的关怀比较少。这是为什么呢？
我现在给大家讲讲，就拿我们仪陇县举例，全县目前有108万人口，残疾人占8万。但是享受农村低保的名额有多少？是4万，这还包括孤儿、五保户这些需要救济的人。所以目前我们县的情况是不到4万个农村低保名额由多达8万多人来分。平均 2个人吃一个低保，这都不够。这主要是经济水平发展引起的，我们站在政府的角度有责任去做好这些工作，但是经济发展水平是一个综合发展的客体，发展也需要一定的时间。我们这里不比上海这样经济发展的大城市，所以大家要充分理解政府。
上面有同志发言说现在办理了残疾证了，举个例子，像坐车这些也没有得到优惠。这是个值得反思的问题，现在不同于以前了，现在好多运输公司都是私人承包的，国家的车辆，肯定是免费的，但是私人承包车辆，不交钱老板又不干。我们地方政府目前又拿不出来钱来补贴运输公司，所以造成了很多像法律和文件上规定的东西我们现实中却实施不了，以前的政策国家残疾人保障法里有规定包括残疾人进公园、坐公交车等都有免费规定。
所以，大家要相信，上面的政策是好的，是在为大家利益考虑的。我们地方也在努力去做，我做梦也想把这个工作做好啊，不说别的。我就是做些好事也算是为后代积德啊。但是一旦遇到心有余而力不足的时候，我就觉得自己很悲哀的。
但是，今天我要在这里传递一个文件，那就是上面党委要求我们县市做好关于促进残疾人权益保护的文件，今年4月份出台的。我也找到了县委，以后大家你们可以拿这个文件找地方政府，包括怎么享受低保、残疾学生怎么补助等内容都有。我争取印刷7-8万份，下个月就可以发放。我觉得党委发出的这样的一个文件对于我们来讲是一个重要的声音，重要的信息，上级这样的举措也很有利于我们基层开展工作。
但是你们要心胸宽阔，遇事不要扯皮。我这里讲一个残疾人的故事，以前我们县里有个残疾人，他想跟别人处对象，但是别人又不愿意，他还想强来，结果被女方的家里打了。后来这个残疾人还把状告到我们这里来，说有人欺侮残疾人。我们也没有办法来解决这样的事情啊，我讲这个故事的意思就是大家一定要从自身做起，要依法、以规找政府。
高向军：我想说个问题，可能大家不太知道我们国家是实行的财政分级管理制度，国家推行的政策，有钱的地方就可以实行和落实国家的政策，没有钱的地方你把县长吊起来都没有办法解决。所以所有的问题还得靠发展，靠大家自力更生地发展。国家政策规定的低保，有部分钱，中央投入70%，地方占30%。地方配得起的这个才能顺利实行，分级管理即分级调配。以前我们地方政府靠农业税，现在靠工商税，我们这个贫困县，1年的工商税有多少？1000万，那我们县有公务员多少？有10000多。所以我们地方还要靠国家转移支付，政府无钱，想做的事情也做不了，请大家理解。
所以发展还是要靠你们大家努力，要认识到政府的难处，中国是实行的社会主义制度，我们的政府是真正在为老百姓做事。我去过孟加拉3次，这么个小国家有多少乞丐？8000万！那里的人富的富，穷的穷。土地私有化。穷人没有办法就去偷抢，还要遭遇割耳朵，砍手脚。我们国家是在什么样的前提下建立的？是在战争打得稀巴烂的前提下建立的，是在资源极度贫乏的前提下建立的。任何一个国家都或多或少存在很多社会问题，像美国他们是建立在什么样的前提发展的？是建立资源丰富人口稀少的前提下发展的。大家要认识清楚这一点。现在的政府是在真正为老百姓做事，请大家配合政府，理解政府，同舟共济。
徐鲲鹏：我今天讲几句：第一，感谢仪陇县乡村发展协会自从成立以来为弱势群体所做的贡献，你们的小额无担保贷款做得很好，帮助了很多穷人。第二，作为贫困地区，我们还希望协会尽量多引进合法的社会组织，合法注册的NGO进入我们本地开展工作，尽可能将资源引入造福当地百姓。第三，希望协会本身加强诚信建设，更好地为当地老百姓服务。
我想对上面那些残障朋友咨询如何申请和办理低保做个答复，我们政府对低保申请的程序是：本人申请、村社评定、乡镇审核、民政审批这四个环节。对于符合救助条件但是你们没有申请到低保的，你们可以随时举报，我非常欢迎大家举报。对于申请医疗救助的，可以在乡镇去领取救助申请表，由乡镇统一审批。还要附上农村信用社申请医疗救助的相关凭据。
其他的我就不多讲了，这些问题希望靠我们大家一起齐心去解决，一起努力！
周茂华：大家好，我是仪陇县特殊儿童教育学校的主任周茂华，很荣幸代表学校在这里跟大家分享一些问题。我们学校是2005年9月1日正式成立的，现在学校有孩子98人。老师20位，在岗的有17位，还有退休教师，后勤3人，所以在一线的老师就只有10来人。
大家都知道这些孩子交流是他们最大的障碍，需要用手语交流。正常人可以说出来的，他们说不出来，部分孩子心理还有很大障碍，这些残疾、聋哑儿童，政府支持活动很大。目前我们的孩子除了来自仪陇本地以外，还有来自巴中、篷安、南江等外市县。所以说这所学校目前实际上不只是为我们县内的残疾孩子服务，也为周围临县的孩子服务。对于孩子我觉得有些不公平，大家在宣传这一块，给孩子贴上了残疾、迟钝的标签，这样的思想观念是在打击孩子的信心。所以说，我希望这点大家以后要多关注孩子的心理问题，为他们创造一个无歧视的生存环境。
我们的学校在建设路，外表修建起来非常漂亮，生活费和学校的开销基本都是由政府投入支撑，在这里我要特别感谢我们县残疾人联合会的付理事长和民政局的领导，你们的确给我们学校的孩子很大的支持。下午欢迎大家去我们学校去参观。
高向军：好，现在12点多了，今天上午的讨论就到这里结束，下午的培训和分享主要交给北京来的朋友亦能亦行残障研究所负责。我们利用世界扫盲组织、泰格-伍兹基金会每年给我们协会的几万块钱用于农村妇女的培训，这一次我们针对残疾人朋友来召开这个分享会，意义很大、效果不错。另外，我们用世界扫盲组织、泰格-伍兹基金会的钱为今天到场的28位残障朋友购买了“四件套”（被套、床单、枕头、枕巾），算是我们的一个慰问。我们还给仪陇县特殊教育学校的100个孩子购买了教具、学习和体育用品，下午我们协会将会用车把这些礼品送到学校去。当然这些钱都是世界扫盲组织、泰格-伍兹基金会资助的，为了感谢在场的朋友在农忙时间参加这个研讨会，来自北京的朋友亦能亦行残障研究所将为你们提供每人100元的交通补贴，我们也要感谢他们。好上午的研讨会到此结束，大家先集体去金城酒店用餐，下午接着讨论。
（待续）
