快好知 kuaihz

艾伦·格林斯潘:中国可慢慢扩大汇率可浮动范围

他是最有名的美联储主席,任期跨越6届美国总统。他被认为是美国国家经济政 策的权威和决定性人物。在他人生的巅峰时刻,他被称为全球的“经济沙皇”、“美元总统”,在他的盛大的谢幕前后,对他的批评声却不绝于耳;人们开始追问格氏主政期间的种种失策,赠予他一连串新的“头衔”:机会主义者、谄媚者、两面派。本期《意见中国》特邀2011年诺贝尔经济学奖得主萨金特,耶鲁大学教授陈志武、北京大学教授姚洋对话格林斯潘

萨金特:在私营的部分,如何在利用私人市场措施控制风险,以及利用政府或央行措施控制风险之间保持平衡。您认为在一方强于另一方时如何保持平衡。

最有效制度是私有制

格林斯潘:正如你所知,教授。这个问题在美国也被经常拿出来讨论。我认为尽管在雷曼兄弟倒闭后,美国银行业和金融业出现危机,但非常明显,这是个几十年的过程。我们一直维持不高的存款利率,但我们用非常有效的方法,使用这些存款。这样做的理由就是,对于存款如何在不同的储户之间移动,房产持有者和商人之间等等。我们的制度对此非常敏感。这些存款如何流向高科技,高生产率的活动,先进技术领域,原因就是只有每小时产出或生产率提高,生活水平才能提高。想要提高每小时产出,实体设施是主要力量。如果你用大量的存款投资高科技类的设备,并逐步淘汰过时的设备,用高科技设备替代。

对我来说,私有制度创造的颠覆,在政治领域就成了非常困难的议题。从本质上看,它会为生活水平提高创造出速度发展最快的策略。但对于日常存款,还涉及其他问题,还有很多其他问题涉及社会问题,我们必须清楚地认识到。

但根据我的经验,在很多方面,最有效制度的迹象必然出现在私有制度中,因为它在使用存款上没有限制。如果政府在其中起到主要作用,这些存款就无法对设备进行投资,这个议题就变成了政府该不该进行投资,比如说是对基础设施,这一点它和私营领域完全无法竞争。我怀疑政府是否会进行一定的支出,我不知道它到底能投入多少。

陈志武:与您刚才提到的高科技投资有关。特别在金融危机以后,有很多人,经济学家,非经济学家,在美国,特别是在中国,批评金融复杂化,太多的金融创新。即便是中国的许多官员,开始提醒人们,金融应该排在第二位,服务于实体经济,而不是超过实体经济,让它排到第二位。您对金融创新,以及对实体经济的作用有什么看法呢?

泡沫是不可避免的

格林斯潘:我觉得金融创新某种程度上讲是好事,某种程度上讲是坏事,创新并不都是好的。有很差的创新,也有对资源的滥用。但你可以提前进行预测,所以我才做出结论,泡沫是不可避免的。解决金融问题的方法就是更多的资本。我提出过一种观点,或有可转换资本和证券进行结合,资本资产要占到30%,如果你有了这样规模的资本,你可以忍受大量的错误。相信我,有很多错误导致了2008年金融危机的发生。但对于制度的剩余部分来说,无需卷入这些错误造成的麻烦。这些错误让各个机构股东遭遇的痛苦,但债权人和纳税者却独善其身。我觉得我们应该持这样的态度,我们可以用好这类的创新,但由于几率的转换,你还要留意资本,很有可能遭遇损失,因为政府站在了这些金融媒介的背后,而这些金融媒介之前并不存在。

我们必须找到办法,让这种制度在各个地方都能运转起来,要搞清楚资本的种类。我们把19世纪的美国作为例子,实际上要用适当的级别去处理。我没说要有具体的数字,但是记住,美国是完全私有化的市场。在内战之前,美国州银行的资本需求,平均超过资产的50%。所以考虑这种规模的资本量并不是疯狂的想法。但不是对制度进行监管,对我们不能预测的事情进行调整。实际上也是管不好的,最简单的方法就是温和的方法,让人们做他们想做的,但向他们收取费用。要用足够的方式对他们进行收费,收税,还有社会中让人觉得不是折磨的其他部分。

记住,这是债务违约的唯一问题。它产生了很严重的问题,并蔓延开来,是所有主要崩溃事件的根源。泡沫的有毒崩溃。

萨金特:您贡献的另一个话题就是社保改革。在上世纪80年代初,里根总统时期,您领导了一个委员会,对社保制度的融资方式进行了成功的改革。今天我们面临类似,或者说是相同的困难问题。我们现在如何在这一问题上取得进展。当年的那个委员会现在还能起作用吗?美国在这一问题上的发展方向是什么?

美国社保基金常面临资金不足

格林斯潘:我想,对于社保制度的本质,大家都非常了解。我认为最美妙的事情就是仔细阅读社保制度的精算年报。尽管这份年报是由内阁成员签署的,但他们没有意识到这个制度是资金不足的。从1935年开始,社保制度在美国出现,这个制度建立后想照搬私营行业收益福利和养老基金形式。但是养老金固定收益基金需要非常大量的资金。

但只有精算师能告诉你,应该持续以多少固定比率进行支付,人们在退休后才能获得足够支付负债的福利。不幸的是,尽管1935年开创社保制度时,我们的初衷是好的,但资金严重不足,到了1983年我们建立了社保制度委员会,来有效地解决这一问题。即使那样,为了获得大量资金,政治制度需要一个75年的窗口,这让人非常惊讶,和平常的说法不一样。理由就是,我们以为在1983年建立这个委员会,可以在未来75年内,为整个社保制度提供资金,但问题在第76年出现了。资金又面临严重不足,因为我们在一段时间内注入了大量资金,形成了大量的负债。问题就是我们没有合适恰当的对社保制度注入资金,因此无法形成养老金固定收益计划。今天我想说,在美国,压力越来越多的涌向所谓的合适类型的福利。其他国家的实施情况我无法确定,特别是中国,但这个制度当然可以存在下去,因为它不能违约。

姚洋:你刚才一直都在非常谨慎的跟我们提到泡沫的危险,我很好奇,在您的任期期间出现了两次泡沫,一次是互联网泡沫,一次是地产泡沫,我想问您的问题是,如果往回看,您是否认为您做的不够,因此没有避免这两次泡沫,还是说,泡沫就是不可避免的?

格林斯潘:非常遗憾的说,我觉得是后者,因为我们无法改变人的本性。而历史告诉我们,当我们非常非常乐观的时候,然后面临恐惧,泡沫扩大,最终爆炸。我们无法避免,基本上历史告诉了我们无法避免,所以现在的问题是,当泡沫破的时候我们怎么做。

08年金融危机本可以避免

我们看到有可数的泡沫扩展,然后破灭,但并没有产生很大的影响,这类的泡沫本质上与债务没有关系。因此,资本价值的大幅下跌,资本获得的量也很大,它们对经济活动的影响很小。因此这样的情况,我们不可能做什么来避免,也不应该去做。因为泡沫传递的明确信息就是要有非常重大的改变。改变游戏规则的创新要出现,要继续向前发展,科技的进步,这应该是好事,而不是坏事。

我们要避免的,是将太多的债务和杠杆进入市场的泡沫,正因为这样才酿成了2008年的金融灾难。我能辩解,我也会辩解,这只是一次金融危机,从几百年的历史现象来看,这次金融危机并不是十分严重的。但即便这样,这次危机我们也是可以避免的。在方法之间找到合适的平衡,本质上利用足够的资本和全新的创新工具:或有可转换债券。这样在触发了大量清盘的局面出现后,有证券挡在前面。

陈志武:现在我个人认为,中国有非常多的乐观情绪,国外也非常看好中国经济,更不要说中国的房地产市场的乐观情绪了。您对此有什么建议呢?

格林斯潘:我想,当我们与房地产市场打交道的时候,债务是没有办法避免的,因为整个架构需要它来维持运转。但我认为非常重要的是确保,家用住房和其他房地产项目的大量首付款要足够多,可以抵消房价的下跌。

缺乏缓冲造成美国房地产大幅崩溃

美国的房地产市场出现了大幅崩溃,基本原因就是我们没有足够的缓冲。实际上,美国的房产泡沫与加拿大、澳大利亚的没有什么不同。实质上其他主要工业国家都有类似规模的泡沫。

但加拿大并没有出现和我们一样的危机,澳大利亚没有,其它很多国家也没有。原因就是它们拥有足够的缓冲,而美国没有。缺乏缓冲造成了危机的蔓延。但其他很多国家都没有发生这种情况。我觉得中国也应该找到这种模式,要根据中国精神来制定处理危机的态度。方式不同不会造成危机的蔓延。

陈志武:我们又要再次讨论2008年金融危机。一些人认为08年的危机是由于市场失灵,另一些人认为是缺乏监管。马后炮的说,如果我们回到90年代或2000年初,作为美联储主席,您会采取什么不同的措施吗?因为现在我们已经知道了金融危机发生,如果回到那时,您会采取什么不一样的措施来解决这个问题吗?我想可能很多人都问过你这个问题。

格林斯潘:回顾那个时期,我回答过这个问题,我最近还写了一本书。刚才我提到过。问题在于,即便是全国最好的四个预测者,也没有预测到金融危机是因为雷曼兄弟倒闭触发的。这告诉你们,我们在做的事情根本上存在错误。基本上我的结论是,如果我们能回到过去,我现在建议是建立一个制度,有更高的股东权益与资产的比率。我们需要银行,不仅仅是它们的资本,还有抵押品。还要引入一种债券,就是或有可转换债券。这样的局面可以完全限制导致崩溃的问题,它们也有可能导致违约。没有债务,也就没有违约。证券市场的崩溃在支出方面会造成恶化,对GDP也有一定的影响,但不会破坏整个制度。这次危机与美国历史上的其他危机不同,我认为我们不仅给世界留下了崩溃的印象,整个市场的结构也遭到瓦解。100年来是首次,一夜之间市场关闭。上世纪30年代的时候,美国的市场也没有关闭过。但在1907年,就一天时间,美国的拆息市场功能消失。但经历了大萧条后,市场仍然开放。我们没有预想到,一夜之间信用完全消失,这意味着你不能在出价竞标。举例来说,信用消失导致国际贸易几乎立即崩溃。我们必须面对这样的问题。我知道没有简单的方法,来建立整个抽象的技术监管结构。因为要起作用,你必须能看到未来。我认为我们任何监管方法都不应该让监管者来预测未来。我们不能这么做,人们想我们这么做,没人可以预测未来,我们可以做可能性预测,但我们永远不应该让监管者来做预测,并依此来评价监管者。这也是我发现资本的简单问题根本不需要预测。再次提到抵押品,也不需要预测。我们应该关注这些问题,但我尝试不要做太多的工作。因为现在美国的制度非常复杂。坦率的说,它服务于金融目的和经济的情况不是非常好。

陈志武:在您的任期之后是伯南克,现在是我们耶鲁大学最喜欢的珍妮特·耶伦,对于下一届美联储女主席耶伦,您有什么看法?

格林斯潘:耶伦非常的自信,她其实是一个非常出色的经济学家。你们也许知道,她在我担任主席的时候是美联储的委员,我经常会到她的办公室,坐下来听取她的意见。某些事情和某些问题,我觉得她知道的比我多。

如果她不坐这个职位,我反倒会感到惊讶。美国国会将很快确认对她的提名。但这是一份很艰难的工作,因为在任职初期她在美国和其他地方,在政治上会令人满意。但她会卷入一些重大问题,如何扩大中央银行的资产负债表,将重大崩溃消灭在萌芽之中。但他们如果无法在短期内限制规模,就不可能完成这些。

陈志武:最近中国开放资本账户的话题很热,特别是允许人民币的自由兑换,允许资本更加自由的进出。您对中国的政策决策者,特别是您的朋友周小川,应该做什么?在每一步的时机和量级方面,在资产账户完全自由化的道路上,尽可能的降低对中国实体经济的干扰。

中国可慢慢扩大汇率可浮动范围

格林斯潘:你们设立的每日干预的汇率范围太窄,你们首先可以做的就是慢慢扩大这个范围。显然这将改善局面,直到人民币实现自由浮动。人民币成为全球主要的通用货币还十分困难,这是事实,但人民币的地位在不断上升,作为一种支付方式。但人民币在资本移动中还未扮演重要角色,除非它能在市场上进行自由兑换和流通。我认为,毫无疑问,中国正在朝这个方向发展,3万亿流动性资产架构储备金的建立。这是努力想将汇率维持在低水平,使得中国在对外贸易中取得竞争力,所导致的必然结果。所以这是个很有趣,也是很难回答的问题。

如果允许汇率上升,可能会打破现有造成新的平衡,对中国经济产生影响。所以我认为这是没有实施的理由。但最基本的政策交易,作为全球货币有很多好处。但往这方面发展的成本也很高。

本站资源来自互联网,仅供学习,如有侵权,请通知删除,敬请谅解!
搜索建议:格林斯潘  格林斯潘词条  艾伦  艾伦词条  浮动  浮动词条  汇率  汇率词条  中国  中国词条  
智库

 基尼系数的经济涵义

在全部居民收入中,用于进行不平均分配的那部分收入占总收入的百分比。基尼系数最大为“1”,最小等于“0”。前者表示居民之间的收入分配绝对不平均,即100%的收入被...(展开)

智库

 《中国2049》报告——如何走向...

《中国2049——走向世界经济强国》报告由国发院与美国布鲁金斯学会联合课题组历时一年多共同研究而成,课题由国发院院长姚洋发起并组织,布鲁金斯学会的杜大伟(Dav...(展开)

智库

 寻找法治中国化的道路

——以苏力《法治及其本土资源》为样本的分析在发表于1998年的《法学是一门社会科学吗?》一文中,笔者曾经对中国法学研究应当具有何种问题意识,以及基于这种问题意识...(展开)