编者按：从去年开始，公益领域的基金会-NGO 关系时常被拿出来讨论，总能触动公益人、媒体以及大众的神经，但少见公开坦诚的交流互动。
7 月 19 日，阿里巴巴公益基金会的公益委员们在鸿芷咖啡馆中举办了一次交流活动，报名近 80 人，现场火爆。这是公益委员们首次在公开活动中与参与者们聊基金会的方方面面以及公益参与心得。为什么基金会要关注环境方向，如何保值增值，如何保证资助专业性，资助的项目如何监管，公益委员如何换届，等等，编者整理了十个问题，个个精彩，真的是问了个底儿朝天。不过对这些问题，公益委员来者不拒，快来看看他们都是如何回答的吧。
为什么是环境方向？
问题：我是一家企业的 CSR 负责人，今天来是很希望知道一下，阿里巴巴公益基金会主要资助环境方面，请问这个方向是怎么确定的，我比较关注这个过程。
陈卓：我先来回答一下吧，其实是这样，阿里巴巴各个公益部分加在一起，我们可以统称为企业社会责任，而基金会其实是阿里巴巴企业社会责任的其中一个延伸，它与社会接触的更紧密，对接我们社会公共利益的诉求。
我们企业社会责任做的事情偏重员工公益，偏重我们利益相关方的公益推动。而基金会，刚才说了，它是我们社会责任的其中一个外延。
而基金会之所以选定环保这个方向，其实也是有一段背景，这个请闻佳给讲一下。
闻佳：首先，马总（马云）现在是大自然保护协会（TNC）中国理事会的主席，这个跟基金会的环境方向也有关系；第二，确实因为我们现在每天能够感受到的就是，我们的环境正在每天每天地恶劣下去，尤其是我们的水。把环境比作人体的话，水就是我们的血液，血液出了问题整个人都会发生巨大的变化，任何问题都会来。我们觉得我们能力不多，只有把能力集中在一个方向上，才能把那个东西做得更好。
因为有 TNC 这个支持，以及有很多外围支持，做环境方面我们可能会有更好的资源；第二确实也觉得水、空气现在有巨大的问题，所以我们应该把我们的努力放在这个方向。
另外基金会还有一个公众唤醒的方向，这是我们基金会很重要的一个点。我们除了在做水和空气这些环境类的保护之外，我们觉得还有一个重大责任，就是让更多的人能够意识到我们现在面临的巨大困难。
如何保值增值？
问题：我想问一下，阿里巴巴公益基金会的资金如何实现保值增值。
陈卓：这个问题太专业了，但是我们的原则是，一定要保本。大家可以看到，很多公益委员今天在这里，他们都是阿里员工选出来的，阿里巴巴承诺每年拿出营业收入的千分之三来做公益投入，这些钱都是阿里巴巴的每一个人赚出来的，他们有权决定这些钱如何去运作，投在哪些公益项目上。这是资金的使用。
而基金会保值增值，应该从机构治理上来说，这是属于我们理事会的权责范围，不属于委员会的权责范围。理事会给了我们一个非常明确的规定，就是一定要保本。在做保值增值的时候不能有任何损失，不能有任何的冒险。所以这块我们就采取比较保守的方式，我们相信这个决策目前来说还是正确的。
问题：这个保守的理财方式是储蓄吗？
陈卓：我们有一个财资部，他们会来给我们做专业的分析，说实在的，我也看不太懂，不是专业的财务人员也看不太懂，但是我相信有几个不偏离的原则之后，这些钱肯定会非常稳健地去做保值增值。
资助工作如何确保专业性？
问题：我来自 NGO，也是做教育方面的，刚才听各位说参与的公益委员都是选出来的，相信各位在自己工作领域都是中国业界非常一流的，但是在资助方面，领域越细所需要的专业性就越强。
比如说像福特基金会，它在资助领域的资助官员虽然也有委员会，但最终主要负责决策的官员只有一个人，而这个人在他所负责的领域里有非常深厚的背景。
在阿里巴巴公益基金会这样的结构下，资金是不是真的花在专业有效的项目上？怎么专业地抉择？
陈卓：如果你能给建议的话，你觉得如何是最专业、最有效的？
问者回复：我觉得如果是我个人的话，的确有一个委员会会比较好，但是这个委员会人数，可能五个、六个、七个，但是这里有一部分是民主投票选出来，另外还要有非常专业的，在环境甚至就是在水环境领域非常专业的人。
闻佳：我们是这么想这件事情的，在公益层面，我们这十多个，最早我们都不是专业的，我们最大的强项是我们对自己的工作业务有判断，这对我们分析项目的影响也是各有利弊，
除了我们委员之外，我们还有一个专家团队，不管是垃圾处理、水项目，都有。
但是我们发觉，当一个项目要审批的时候，不仅仅是看它向你表述的东西专不专业。它做的事情专不专业，人很重要，我们相信我们对人会有很好的判断，这是我们优势的地方。但是专业的知识，因为我们不专业，我们请外面的专家补我们的短板。
第二个，你说我们投的那些项目是不是很成功，对公益上是否很有帮助，我也不这样觉得。但是至少我们批出去的项目，第一，不是一个砸的项目，多多少少对这块领域做出了它的贡献，虽然它贡献不一定大，这个有时也很难评估。但我相信只要每个地方做小的事情，一点一点发生，最后对整个大的环境一定有作用。
其实我们整个团队在讨论的时候经常因为这个起争执，就是你刚才说的这个问题，够不够专业。最早时候确实不专业，但我们发现我们不专业，我们有专业人士，我们可以发挥自己的强项，依据这些人的强项确定这个项目该做还是不该做。
最后就像刚才战哥说的，我们不能保证这个项目投出来一定有多大的丰功伟业，对环境有多大的作用，但是我们知道它可以做，一定是某些方面有是有效用的，所以这个是我们现在在资助的基本原则。
战哥：专业路上我们也经历了一些成长，怎么讲呢，刚开始的时候，我们刚选出来，选出来的时候确实问一些什么专业问题，什么地膜覆盖、水渗透，长江流域怎么分布的，我们不知道，这个项目要不要投？这些东西怎么办？
所以我们请 TNC 的专家来给我们讲，如果搞不懂的我们就会请专家。但是经过这段时间，我相信我们在座的委员，不敢说是专家，但对基本的一些环境问题都已经具备了最起码的判断能力，哪些项目他说的是对的，哪些项目他说的可能有问题。
说说我所遇到的事情，我是搞技术的。前段时间流行大数据，有个机构就说我要把什么流域的水数据全部收集起来，然后用阿里的大数据处理。我一听就知道这个事情肯定不靠谱，为什么，你现在那点机构、那点人，你搜集的数据加起来有多大，也许一个 Excel 表格就搞定了。
还有别的，比如说湿地保护，问要投多少钱，十几二十万，一看这个东西明显不是很靠谱。有时一些人也摸惯了基金会的方向，他要的钱也不多，在你可以承受的范围之内，他的故事包装的特别好，我们也遇到这样的事情，但我们的判断能力现在也逐步具有了。
说实在话，我们这些委员本身就有一些草根性，都是员工嘛，不是公司聘请的高级专家，我们的成长主要是凭自己的学习和咨询专家。
工作中，我们会到一线考察，感受 NGO 的工作，有些 NGO 确实不容易，他们的工作挺难的，可能项目这些钱对他们帮助非常大，这个项目投不投已经不重要了，关键让这个组织走起来，这是最重要的，有时候我们会做这样的判断。这个时候专业性相对来说不是那么重要，不管他是对还是不对，他的科学论断是成还是不成，只要这个组织愿意往这个方向走，我们先支持他走，这是很重要的一件事情。
所以有时候不见得专业性起多大作用，当然大的项目，比如说浙江省五水共治，那个东西我们肯定有专家的队伍在做。
杨方义：我是阿里巴巴公益基金会秘书处的，和 NGO 接触最多，大家报的项目，第一手到我们秘书处这边，我们审核之后才给委员投票。
我们的公益委员确实有一个成长起步期，他们在各自工作里面是专业的，但是在公益上的了解和分析问题的角度和公益人可能完全不一样。
刚才那个朋友讲福特基金会，他们运作上百年之后才形成这样一个工作方式，靠资助官员的经验判断来做决策，后面的理事会在审批的时候的确不需要花太多时间。
在中国，基金会快速发展也就这么几年的时间，阿里巴巴公益基金会 2011年成立，今年刚好三年了，这个阶段很重要的事情就是制定一个投资策略。
今年下半年之后，我们就会开始把我们的投资策略做起来，在水污染防治方面，我们一方面咨询专家，另一方面是对过去的一些资助情况做总结，还有很重要的一个是跟 NGO 一块来做资助策略。
资助策略对评审的帮助特别大，对 NGO 来讲也是一样，NGO 在报项目的时候也需要知道基金会的方向。有一个策略后，可以让 NGO 知道未来什么东西是可以申请的。
刚才站哥讲了，过去十万元的项目我们讨论上半天都有可能，现在是越来越顺了，因为我们的公益委员的确在成长，他们知道在水污染防治上什么事情是重要的，现在评审的时候，背景不需要讨论，事情本身重要我们就讨论，不重要我们就不讨论了，我们更多讨论的是事情怎么做，对于这个机构，未来我们除了提供资助外，是不是能提供更多的钱以外的支持。
另外，每个公益委员在每个行业上都有分工，比如说战哥他做的是技术，很多 NGO 在技术上有需求，完全就可以找他。另外琉璃现在在支付宝工作，在自然教育上有很多投入。现在有一个很好的机制是，除了资助资金外，我们更多输出了我们的员工或者输出了我们的公益委员。
资助出的项目怎么监管？
问题：你们资金投出去后，使用过程中的监管的方式有什么特殊的地方，或者是有没有相关的制度？
闻佳：因为阿里巴巴是企业，我们对于合作伙伴，就是被资助方的监管还是蛮严格的，因为我们采用的是非营利机构这套治理加上企业的一套。所以他们在跟我们合作的时候，我们要申请诚信征集，首先机构是否合理合法，完全一套企业流程，结合到现在国家对非营利机构的一套要求，所以你可以到和我们资助过、合作过的这些伙伴们交流一下，他们可能会有一些心得。
项目过程中，资金使用的有效性我们会有严格的把控，会找第三方机构做一些额外的审计，其实这个双重标准是阿里巴巴基金会的特色。
