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《红楼梦》是把一个“比较好的人”放在了一种“不好的环境中间”?

  评说《红楼》漫话人生

  红学研究

  ○“如果把韦小宝放到大观园里,可能得其所哉,拍马屁的贾政也喜欢他……但他有一个做人的底线。”

  ○“现在内地拍电视剧《红楼梦》,请一帮子红学家来研究,把高鹗续作推翻,这是一种文学恐怖主义。”

  ○“有些写作的人非常在乎自己的作品发在什么刊物上,是大的刊物,还是小的刊物;是登在头题,还是二题……”

  一个研究、评点过《红楼梦》,10年前评论集《红楼启示录》一版再版,成为畅销书;一个自称喜欢《红楼梦》里众多女性形象,多部武侠小说从《红楼梦》里取得灵感——王蒙、金庸两位文坛大家,年前有机会啖茶香江,话说“红楼”指点人生,其幽默机趣、妙语感悟,不亚于一部《鹿鼎记》、一部《王蒙自述》。

  “如果把韦小宝放到大观园里……”

  有人曾把《鹿鼎记》拿来和《红楼梦》作比较,说“金庸写《鹿鼎记》,是有意要做一个反《红楼梦》的创作……”金庸听后连呼:“没有没有,《红楼梦》是不敢反的!它写得这样好!”

  金庸解释,《红楼梦》是把一个“比较好的人”放在了一种“不好的环境中间”——贾宝玉、林黛玉这样比较理想的人,放在大观园、贾政、贾母这样一个环境中间,就有很多矛盾冲突出来了。他写的《鹿鼎记》韦小宝,“本身就是一个坏人,放在坏的环境里他如鱼得水。”

  那么,如果把韦小宝放到大观园里……会如何?金庸展开武侠小说家的想像——“可能得其所哉,拍马屁的贾政也喜欢他,丫头、小姐也喜欢他……他就是这么一个滑头、虚伪、向上爬的人,放在这个环境中间刚刚正好。”

  王蒙马上接过话头,说:“可我的印象,韦小宝还没有那样坏,因为他有一个做人的底线,他不出卖朋友。”金庸即刻赞同:“他有所不为。”王蒙又说:“他还有一个底线,多少讲点义气。”金庸领会:“对,他还不是无所不为。”

  把高鹗续作推翻是一种“文学恐怖主义”

  高鹗续作,很多地方不如原著精彩,这完全可能。但王蒙认为:到目前为止,高鹗续作还是最佳的,尽管是带来遗憾的续作——“现在内地拍电视剧《红楼梦》,请一帮子红学家来研究,把高鹗续作推翻,这很可怕,是一种文学恐怖主义。”

  王蒙解释:高鹗不管怎样,他是那个时代的人,而且他也很聪明;现在的人尽管从理论上来推测是正确的,这个结尾不是高鹗写的那个,王熙凤的女儿巧姐的经历应该是另外一个样的——假设你的推测百分之百正确,但是你能够替巧姐拟出她的对话来吗?你能够替刘姥姥带巧姐走的这个过程拟出细节来吗?绝对不如高鹗。光正确是没有用的,作为小说,比高鹗的那个要差得多。

  王蒙笑说,每次他看到电视剧里刘姥姥在贾府衰败后,因为感激王熙凤原来对她的恩惠来到贾府、照顾巧姐,刘姥姥一出来,马上想到电影《小兵张嘎》里面照顾八路军的老奶奶,老贫农——因为如果我们现在要拍一个急功好义、救人危难的人物,一定是老贫农的形象,所以说你还不如老老实实按高鹗的拍了。

  “做什么事情不要把调子唱得太高”

  身为香江主人,金庸在介绍王蒙时尤其提到两本书:评点《红楼梦》的《红楼启示录》,阐述人生哲学的《王蒙自述》。前者“完全从写小说的角度评论这样写伟大在什么地方。读者往往想不到,只懂得好看而已,不知为何这样好看,经王先生一点拨,就知道了”;后者“讲到对一个人价值的评价”,这使金庸想起《复活》结尾,托尔斯泰对一个人的评价——假定一个人的价值是个分数,分子是别人对你的评价,分母是自我评价。自我评价越高,实际价值就越少……

  王蒙接过话题,深有感触道:“所以我常常提倡低调的原则,就是你做什么事情不要把调子唱得太高,唱得太高了会吊起人家过高的期望值,但你实际上不一定能做得到……”

  联想当今文坛现状,王蒙尖锐指出:“有些写作的人非常在乎自己的作品发在什么刊物上,是大的刊物,还是小的刊物;是登在头题,还是二题、三题,还是最后一题;是得了奖,还是没有得奖。我有时候恰恰相反,有意识地把作品放在一个不太起眼的刊物上,而且嘱咐往后放,千万不要放头题……调子太高,最大的问题是难以为继。”

  王蒙、金庸此番香江“评说《红楼》、漫话人生”,由香港三联书店、香港作家联会、明报月刊等联合主办。《小说界》今年第1、2期将刊登对话摘要。

  红楼人物

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  红楼梦曲:引子、枉凝眉、终身误、恨无常、喜冤家、分骨肉、虚花悟、乐中悲、世难容、聪明累、留余庆、晚韶华、好事终、飞鸟各投林

  金陵十二钗副册:甄英莲(香菱判词)、平儿、薛宝琴、尤三姐、尤二姐、尤氏、邢岫烟、李纹、李绮、喜鸾、四姐儿、傅秋芳

  金陵十二钗又副册:晴雯(判词)、袭人(判词)、鸳鸯、小红、金钏、紫鹃、莺儿、麝月、司棋、玉钏、茜雪、柳五儿

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